马云：我没能力也没欲望去干涉媒体报道

此前阿里巴巴集团执行主席马云接受南华早报的采访，南华早报中文网分为上下两篇刊出。在上篇中，马云对中国经济进行预判，认为未来20年中国经济增长仍将为全球称羡，下篇回应了入股《南华早报》的用意，谈了对中国文化建设赶不上经济建设以及对香港困局的看法。以下为采访实录。

谈入股《南华早报》：没有能力也没有欲望去干涉报道

问：现在《南华早报》已经加入了阿里巴巴的大家庭，您对南华早报的前景有何看法？对南早扮演的角色怎么看？

阿里巴巴加入了《南华早报》的未来，我们非常兴奋。 《南华早报》是一家了不起的媒体，也是香港最好的媒体之一；郭鹤年先生接手之后，更是成为了亚洲最顶尖的英文媒体之一；阿里巴巴希望透过我们的技术和资源，协助《南华早报》成为一家全球性的媒体。亚洲正在改变，中国也正在改变。所以《南华早报》会拥有大量的机会。与其他媒体相比，《南华早报》凭阿里巴巴在中国、在亚洲拥有的资源，可以令整个世界更好地了解亚洲、更好地了解中国。如果南华早报能够扮演东西方桥梁的角色，我相信这家媒体未来一定会成功。

问：阿里巴巴曾表示《南华早报》的报道应该为读者呈现出一个有别于西方媒体眼中的中国。您认为这将会是怎样的一种叙述方式？

首先，我认为最重要的是对读者公平。读者有权利认识一个客观、真实的中国。我很幸运地去过不少地方，但我越多地接触世界各地的人，越多地听到他们对中国的看法，我越觉得其中的误解很大。其实很重要的原因是，他们没有从媒体上得到准确的信息。并不是每个人都有机会亲历中国，也不是每个中国人都有机会去欧洲或西方，所以我认为这其中有巨大的机会，也正是一家媒体可以承担责任之处——帮助人们以更全面的方式来互相了解，而不是用只由只言片语就轻率地得出一个结论。我非常高兴《南华早报》可以承担起这个责任，以更为广阔及更具深度的方式报道中国。所以我认为《南华早报》要做的应该是“对我们的读者公平”。我们应该让读者从更多的角度来认识中国。

问：有一些评论猜测，阿里巴巴发布收购南华早报公告的含义，似乎是指未来《南华早报》有关中国的报道会变得更正面，甚至会在一些棘手的议题上帮中国粉饰。您对这些猜测有何回应？

我没有做过记者。但是我相信，如果还没报道，就先给一个媒体定个规则，要正面去报道，还是负面去报道，这个报道本身肯定就是片面的。我认为不是“正面或负面”，而是“全面”，非“片面”。我总结为“客观、理性、全面”。如果人们真的希望更好地认识中国，我们必须确保媒体的报道是东西方读者都容易理解的。正如我说过，我们应该为读者提供一个公平的机会，而不只是为中国或为我们提供一个公平的机会。

问：中国的故事错综复杂，有时甚至自相矛盾。媒体如何才能从具吸引力的客观角度，让西方读者可以去明白在中国发生的这些事情？

我觉得媒体最重要的是客观、公平和全面，不应该掺入偏见或成见。有时人们单纯以西方角度或东方角度看待问题，流于片面。《南华早报》可以做的，就是交代清楚事件的来由和文化背景。西方文化崇尚科学，讲究要么黑、要么白；东方是讲究黑和白之间混沌的发展，太极中间的变化。 《南华早报》可以让读者更好的理解东方思维。东西方未必互相认同，但至少可以理解对方的出发点。

问：阿里巴巴集团执行副主席蔡崇信之前提过，编辑方向会交给南早的编辑负责。您身为集团负责人，会不会参与其中？您会给编辑委员会什么样的建议？

我不是媒体人员，也没觉得自己有能力或者有欲望去干涉这样的工作。我不会参与到编辑决策，因为媒体有自己的专业规则和标准。我可能会为商业运作和报纸未来的经营模式给予意见，也可能以读者的身份参与，就如何提升读者的体验提供意见。我跟蔡崇信也讲，我说“你到《南华早报》，你要代表的是广大的读者，你不需要代表股东，你只代表读者。”为此阿里愿意不断投入，我们要加强编辑团队、加强记者团队，让这个媒体的实力增强。南早对于阿里巴巴最大的回报，是变成一个受人尊重的媒体。

谈中国经济放缓：放慢才能船调头

问：身为中国重要企业家，您怎么看中国经济放缓的情况？供给侧改革和宽松的货币政策究竟是正确的应对方法，还是会招致风险，进一步影响经济？

中国高速发展了三十多年，它的经济规模那么大，不可能无止境地按照这个速度增长。再按照这样的速度去发展，对中国也没有好处，不但不可持续，还会破坏环境。要是中国现在的经济还是继续以双位数增长，我们要担心的恐怕会更多。

中国当前有许多迫在眉睫的问题，例如环境恶化、贫富悬殊加剧等。如果不改变增长模式，就会出现问题。经济放慢才能船调头，船小容易调头，今天中国这艘船是世界第二大经济体，大船要掉头，一定要慢，快了肯定不行。

我觉得，未来三五年中国经济会面临挑战。经过三十多年的增长，花几年时间调整方向也是合理的。中国经济现在的增长速度是7%，有人认为实际速度可能只有5%左右。但就算这样，现在全世界并没有一个规模相当的经济体以这样的速度发展。

我们没有必要恐慌。衡量经济的一个重要指标是就业率。如果可以保持就业稳定，经济就不会有问题。今天中国经济一方面是传统的经济开始在下滑，但是服务、消费、高科技经济在增加，这给年轻人带来巨大的机会。物流及快递行业也为低技术工人创造了大量职位。

我觉得未来十五年到二十年，中国还是会充满机会。这个国家有13亿人口，当中七到八亿人已经脱贫，二到三亿人属于中产阶级。如果好好发展互联网科技，中国就能够推动消费、服务及科技信息产业高速发展。我认为在这个时候，中国能够诞生出了不起的企业。至于货币宽松政策，还有供给侧改革，是否能够改变中国经济，这毫无疑问是两个很重要的积极要素，但是真正最重要的要素，我认为是企业家精神。只要中国的企业家精神被发扬光大，中国未来就会成功。

问：在中国过去三十年的发展历程中，从早期需要外来的资金，需要外来的技术，到现在中国开始输出技术、输出资金。既有很多希望到中国做生意的投资者，也有很多中国投资者希望走出去。您会给他们一些什么样的建议？ 

中国经济放缓以后，这在为中国供应煤、石油、钢铁等原材料和资源的国家中引起了恐慌。这种恐慌被放大，而恐慌本身大过了中国经济所面对的问题。有些西方投资者慌了手脚，于是撤出中国。对此我们无可奈何。但其实资本外流造就了机会。要在中国做生意，必须把目光放远一点。长远来看，中国的机会其实还很多，中国农村还有那么多的机会，中国改革走向服务业，走向高科技，走向消费的机会太多。如果今天还是搞钢铁、石油这类传统行业，就要选择性的发展。

很多人问，美国互联网公司进中国，怎么没有多少间成功？其实美国只来了少数互联网公司，中国在过去的二十年，几十万家互联网公司创业，活下来的就这么几家，真正大型的就是百度、阿里巴巴和腾讯，好的互联网公司只有二三十家。做一个创新工作，去任何地方，都很难。人家美国人说我们互联网公司到中国都没有成功的，你跟我讲一个中国公司在美国成功了？你跟我讲一个欧洲公司在美国很成功了？跨境做生意，跨文化做生意本来就很难。如果你希望在两三年以内做成功就不容易。我的看法，去任何地方做生意，要长远，尤其在中国，你要了解文化、你要学会欣赏文化，这是我觉得未来全球化的关键之举。